1:最速ニュース+な 樽悶 ★ 2018/10/09(火) 22:21:26.43 ID:CAP_USER9
戊辰戦争について語る(左から)宗像、稲川両館長、道迫学芸員
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 戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の3地域によるフォーラムが6日、新潟市で開かれた。パネリスト3人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。

 會津藩校日新館(会津若松市)の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館(新潟県長岡市)の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫(どうさこ)真吾主任学芸員がパネリストを務めた。

続きはソースで 

福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php

314:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 00:38:00.98 ID:TsaTp8h40
長州は変化に柔軟?
開国に反対してた時代遅れは長州だろ?

日本史の授業も>>1のような変な教え方するから
幕末史の理解が困難になる
薩長を正当化しようという意図が働くからである

325:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 00:41:25.69 ID:UkgfhyD00
>>314
そもそも吉田松陰からがして柔軟とは真逆というか、自分から柔軟さを自覚的に排除していた人間なので。

909:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 07:47:46.53 ID:U2cof1Nt0
>>314
薩長の攘夷論は、途中からは倒幕のための攘夷論。

932:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 08:02:04.74 ID:Z/SxmF370
>>909
薩長は、途中から攘夷から開国に
180度変わってるしw

うさんくさい。

433:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 01:15:26.39 ID:bhgH2ZqV0
>>1
この時代に憧れを持つのがいるけど
キ★ガイ度が今よりひどい時代じゃね?

471:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 01:28:44.42 ID:i8gjxu1J0
>>1
>当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。

無謀だという声にも耳をかさず攘夷戦争に突入してボロ負けした長州藩が「変化に柔軟だった」ということは無いでしょう

525:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 01:47:38.91 ID:viL/L/yh0
>>471
山口県人の俺から見ると、あの頃の長州人は柔軟性というより
口だけ番長がボコられるたびにヤバいって感じて全力で方向転換してるイメージ。

535:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 01:52:22.45 ID:pAV0hqVH0
>>525
それでいんじゃね?
会津みたいにならなくてよかったじゃん。
松陰がいて高杉、久坂がいて、大村、桂がいて
何とか持ちこたえたじゃん。
会津見てみ。バカ殿に翻弄されてまともな家臣が遠ざけられたり切腹したりしてるぞ。
終いにはバカ殿が家臣置いて将軍と逃げるんだからなwwwwww

558:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 01:59:29.33 ID:iuS7pOr80
>>535
どっちかと言うと松平容保と言うよりも公用方の主流派が主導してたけどな
元々松平容保は病弱で、知られる通り守護職も再三辞退してたけど
松平春嶽からは家訓で詰められ孝明帝からは縋り付かれる勢いで頼られ
薩摩からも声を掛けられて、何よりも孝明帝の強い叡慮で対長州の最前線に引っ張り出された
それを主導してたのが松平容保の足元にいた公用方だった訳だけど、
国許からの嫉妬と、薩摩と対立した一橋の圧力で親・薩摩派の秋月が左遷されて
いわゆる一橋会津桑名路線一辺倒に突っ走って
松平容保や神保修理も秋月の事は買ってたけど、病床の容保にその流れを止められなかった
会津の国許や江戸屋敷も、京都駐屯で財政破綻ものの出費の上に江戸城の老中とも対立する
一橋会津桑名路線をやめさせようとしてたけど、京都で殿を囲い込んでいた公用方に対して
保守的な家風では思い切った手を打てないままに事態が悪化していった

562:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 02:00:52.97 ID:viL/L/yh0
>>535
そだね、あんがと。
未だに会津が色々言ってくるのはさすがにめんどくさいと感じる。

868:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 07:23:44.04 ID:Hw1H1pZK0
>>1
でも、長州の反幕府の原点は関ヶ原の恨みだからな
ある意味愚直だよ
いち早く柔軟に西洋化した原点もそこだし

9:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 22:27:01.57 ID:Cm1CxtPq0
越後と言っても長岡藩だけだろ
高田藩は官軍側だし
新発田藩は豊臣系で奥羽同盟には非協力だし

81:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 23:20:21.94 ID:Nniw+5Ob0
>>9
だから長岡は空襲にあったのか?

434:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 01:15:35.24 ID:CUyY7qtU0
>>81
山本五十六の出身地だからだろ
アメリカが戊辰戦争まで考慮するかよ

16:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 22:30:16.41 ID:QSydIpiO0
会津は変な家訓残された後で養子だろ 気の毒だわ

背中に敵がいないことと禁書をよめる背景が大きいな

17:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 22:30:21.45 ID:71jem+kS0
出島が長崎でなく三浦半島あたりにあれば
状況は違っていたかもしれない。

18:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 22:33:48.79 ID:ML8CzuUK0
何年か前の大河「八重の桜」視て、会津藩ってその後の日本、特に旧日本軍に似てるな~って思った。
「什の掟」とか。
非合理、非論理。
上は下に傲慢、暴力的。下は上にビクビクし委縮。
結果、デタラメ情報が横行し、正しい報告がなされずますます非合理に。

88:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 23:22:17.50 ID:QZ9butey0
>>18
わかる
非合理極まりなく感情論だけで戦争
気合いや根性で勝てるかって言うのwww

89:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 23:22:27.21 ID:LEqniBAf0
>>18
あの戦争は東日本が勝手に起こしたと言う
意見もあったね

薩長の人材が減って東京東北のキ★ガイがやらかしたと

140:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 23:40:55.73 ID:u/Na+Re+0
>>18

太平洋戦争の長州藩政府の日本の負けっぷりは、降伏も認められず、完膚なきまでに徹底した敗北を強いられた会津藩そのもの。

790:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 06:16:29.23 ID:BIHZMtBY0
>>18
明治と昭和の日本軍は別の国の軍隊かと思えるほど違う

明治日本軍は戦果のあった軍人を登用し(秋山兄弟など)海軍大臣の山本権兵衛は中途半端な知識しか持ち合わせていない軍人をリストラして
専門知識を持ち、実力のある軍人を次々に登用した。
そして軍事システムが未熟な為、有能な若手の幹部候補生を次々海外に送り出して語学や国際知識、戦術をどんとん取り入れた。
戦闘で不利になったら司令官判断で撤退できた
このように、組織の柔軟性や実力主義なのが明治の日本軍

昭和の日本軍は、実力主義は無くなり年次によって人事が決まる制度になった
そして実力ある人材を立ち枯れさせ軍を劣化させた
戦闘で不利な状況でも精神論で引けない

明治と昭和の指導者の思考に明確な違いがある

明治は開戦前から用意周到で日英同盟結びアメリカに講和の仲介を依頼し革命勢力に武器を供与し優勢な時に講和に持ち込む

昭和初期の日本の指導者は夜郎自大

22:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 22:37:34.34 ID:HTo91EGI0
長州は当時の藩主が何を提案しても「そうせい!」ですますイエスマンだったから、藩士が好き勝手に行動できた。
それは柔軟じゃなくてただの丸投げ体質だったのではないか?

46:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 22:51:39.92 ID:rjBZbC5L0
>>22
下の人間が動きやすい環境作るのが一番変化に強いやり方だからなあ

250:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 00:15:24.76 ID:xMSEdjUS0
>>22
外様の長州が年功序列でやってたら、
とっくに潰されてただろうな。
身分が低くても優秀な若者なら取り立てて、
「全藩一致」で取り組んだから幕府に勝てた。
だから、藩主は藩士の意見を承認するだけで良かった。

852:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 07:08:41.27 ID:ebyIDcW60
>>22
長州は少し前の時代に藩政改革で優秀な人材が上に出易い土壌を作ってたんだよ
それが幕末に活きた

34:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 22:44:48.63 ID:N930ljBo0
彦根藩のように桜田門外の変のあと
新政府側に寝返る柔軟さが必要なのかな

500:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/10(水) 01:38:22.77 ID:lNiFkw/Q0
>>34
所領取り上げているし
徳川慶喜は元々政敵だしな
それに彦根藩は第2次長州征伐でボロ負けしているw

35:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 22:45:08.13 ID:HLYXBIGu0
誰でも言えるし昔からそんなイメージで歴史小説も書かれてるだろうに
意味あるのかこんなフォーラム

55:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/10/09(火) 23:00:33.04 ID:MHUoCvlW0
>>35
同じこと思った。

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引用元: 【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催

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