1:最速ニュース+な (?∀?(⊃*⊂) ★ 2018/09/22(土) 00:28:42.84 ID:CAP_USER9
「70歳前後より若い者は役に立たない」「学問が盛んになり、秘術が信用されない」。

滋賀県甲賀市がこのほど刊行した資料集から、甲賀忍者が江戸時代の平和な世の中で自身の立場の衰退を嘆いたり、将来を不安視する姿が浮き彫りになった。
編集した市教育委員会は「忍者が重んじられない状況への危惧など、ここまで切実な肉声を記した記録は珍しい。
甲賀に限らず、当時の忍者全体に通じる問題ではないか」としている。

続きはソースで

https://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20180921000031

甲賀市が刊行した甲賀忍者資料集の第2弾(同市役所)
no title

63:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 00:52:46.93 ID:y2jdOzv10
>>1
小山ゆうの漫画あずみで家康のせいで戦乱が収まってしまい
忍者は生活が苦しくなり、また戦国に戻そうとする勢力が出てきたり
カタギの仕事で食いつないでいるうちに忍びが嫌になって
忍者引退するケースが続出していたのはリアルだったんだな

194:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 01:32:20.65 ID:NolUfLFm0
>>1
忍者って司馬遼太郎が考えた造語と思ってた

514:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 06:02:16.08 ID:eChlRark0
>>194
それはくのいちじゃね?

236:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 01:44:19.87 ID:PqaeV+zg0
>>1
いつの世も時代の流れがあるからな。
永遠はない。

613:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 07:08:07.00 ID:YWXz8eDu0
>>1
クナイて園芸で土掘ったりする道具で武器ではなかったんだってな。

616:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 07:12:27.06 ID:RYXwu+6Z0
>>613
シャベルは第一次世界大戦で最も人を★した兵器とも言われている

619:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 07:15:31.88 ID:Uslm8xW60
>>1
おもしれえな。
ただ、実際の忍者の生活ぶりをよく知らないんだよなあ。
忍者赤影とかナルトみたいなファンタジーは別として。

634:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 07:39:25.51 ID:So7fMEP80
>>1
そりゃミニスカ網タイツのくノ一と保健室でお勉強した方が楽しいだろうよ

4:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 00:30:38.18 ID:yI0SqIa40
「産業スパイ」として生き残れば良かったのにな。

13:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 00:34:39.65 ID:PqJ6/SeO0
>>4
実際、そうなってたんだろうな。
技術よりも商業情報のスパイとして生き残ったんじゃないの。

275:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 02:01:41.16 ID:gkQYigQI0
>>13
明治以降は、薬で生き残った。
某有名製薬会社の創業者一族は甲賀忍者の末裔

346:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 02:38:27.24 ID:lOUc3nTQ0
>>13
>>97
実際、陸軍中野学校の教官として最後の甲賀忍者・藤田西湖が教えてたんやで

てか、こんな落ちぶれた状態からさらに200年以上経って
それでもあんな化物だったのに全盛期の忍者ってどんなんだったんだよ。。

350:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 02:40:53.90 ID:cN26+VEU0
>>346
そういう人物というか家系が、幕末の動乱期に何をやっていたのか興味あるな。

97:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 01:03:30.00 ID:0fHUgBJ50
>>4
産業スパイより、当時の警官として採用してもらえばよかったと思う
夜目が利くと思うし

360:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 02:47:42.04 ID:tZZ6cD7J0
>>97
当時の警察官は一部を除いて良くて足軽、下は所謂ところの被差別階級だが

203:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 01:34:00.20 ID:9cdNQuM40
>>4
それ何てCIA?

445:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 04:38:26.71 ID:+IlF1DGb0
>>4
瀬戸の職人が有田焼の製法を盗んだ話とかまさに産業スパイだなあ

14:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 00:34:45.59 ID:ZmQPtVqx0
御庭番とか由比正雪とか服部半蔵とかって吉宗より前の本家時代か

21:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 00:37:58.30 ID:R5nibIC80
結構外様大名の藩のお取り潰しに加担してたんじゃないの?

74:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 00:54:45.53 ID:rxkOFlA00
>>21
裏柳生だな

335:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 02:28:09.09 ID:VJhGDKSu0
>>21 徳川用済の清正や秀秋★したりな

543:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 06:22:32.85 ID:It5gEW510
>>335
高野山に蟄居になった大名の子弟の多くが夭折しているのは暗★の類だろう。

513:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 06:01:33.84 ID:Tndlq9DP0
>>21
幕府に雇われた忍者には公儀隠密の仕事があるが
普通の藩の場合には仕事がないということだろ。

522:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 06:07:49.83 ID:RYXwu+6Z0
>>513
むしろ隠密を使いこなせるかどうか君主のセンスが大きいんでね
島津が幕末に飼っていたお庭番があの人達だったりするわけだし

531:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 06:16:00.59 ID:Tndlq9DP0
>>522
島津は、他の普通の藩とは違って、江戸時代ずっと最後まで
幕府に対しては戦争モードを維持したからね。
篤姫のころは表向き宥和政策をとるが。

22:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 00:38:04.20 ID:3SXcJVhW0
公安的な役割も持たされなかったのか

23:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 00:38:19.02 ID:/m5fVFVt0
なんつーかほんと陰陽のバランスってあるんだなって考えさせられるなw

24:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 00:38:27.28 ID:zRd+xNJC0
>1 秘術が信用されない
まあ、自分の立場の弱さを嘆く人物は、いつの世にも居たのだろうが、
ここまでスッキリ明確に表現した文書が残っているのは珍しいかもね。

25:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 00:38:35.47 ID:/kiGNsDn0
平和な時代に戦いを描いた軍楽書みたいな扱いだな

29:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 00:41:02.21 ID:xIvRLRAc0
日本版NSCはよ作れ
甲賀の忍者屋敷を養成所にすればいい

34:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 00:44:14.94 ID:azv+50XN0
これが忍者全体というよりは、変化に対応できずに年老いたベテラン忍者なんだろ。
気の利いた忍者は、大名に雇われたり、自ら盗賊になったり、軽業師として身を立てたり、
何かうまいこと転換していったんだろ。

35:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/09/22(土) 00:44:18.25 ID:/JC138No0
70歳以下が役に立たないってもう消滅寸前の職人の世界ではないか
それとも最近の若者は~みたいなバイアスかかった見方してたんだろうか

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引用元: 【古文書】江戸時代の忍者つらかった、甲賀の頭「秘術が信用されない」「平和な世で重宝されない」 自身の立場の衰退を嘆き将来を危惧

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