1:最速ニュース+な 樽悶 ★ 2018/08/15(水) 16:47:28.14 ID:CAP_USER9
no title


 「怜悧(れいり)なインテリ官僚という石田三成のイメージは後世の間違いで、武将としての資質を備えていた」――。中野等・九州大学教授はこう言い切る。中野教授は「石田三成伝」(吉川弘文館)で同時代の一次史料を徹底的に分析し、「果断にことを進める剛胆な」等身大の石田三成像を描き出した。三成が出世階段を上るきっかけのひとつが、賎ケ岳(しずがたけ)の戦いで情報将校としての活躍であったことはあまり知られていない。その後の太閤検地で、担当者として三成が現場へ赴くのは事実上敵国に乗り込むようなものだったという。

ソース全文はこちらで
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010001-nkbizgate-bus_all

195:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 17:57:53.70 ID:S/qwYvId0
司馬の「関ヶ原」が象徴的だけど、以前は家康が三成らの蜂起を見越して上杉征伐にでた
という見方が一般的だったんだよな。でも、近年は輝元・三成(というか四奉行)がクーデター起こした時点で、
徳川は賊軍となり、かなりピンチだったとする説が主流になりつつある。
>>1もその説に基づいて組み立てられてるな。

204:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 18:01:06.71 ID:mY8BearZ0
>>195
そのロジックは前提が間違ってるな。
戦国時代は官軍 賊軍なんて誰も気にしていない。

気にするのは相手に勝てるか勝てないかだけだ。

311:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 18:25:43.82 ID:9PPpIaBk0
>>1
最大の失敗は、武力蜂起を誘うために泳がされてたのに、上杉攻めの隙に、まんまとそれに乗って武力蜂起したこと

320:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 18:27:37.04 ID:R6RnLUK10
>>311
でも蜂起するならこのタイミング以外あり得ないだろう
ほっといたら家康の勢力が増えるだけなんだから

411:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 18:50:55.49 ID:9PPpIaBk0
>>320
ほっといたら、秀頼より家康の方が早く死ぬんだから問題ない。関ヶ原の戦いがなければ、大阪の陣なんて家康でも起こせない。

4:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 16:50:47.98 ID:f+YPPOs60
毛利軍の食事が遅いことを計算に入れてなかったのは痛いよねw

108:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 17:33:41.94 ID:W89Ylusd0
>>4
空なのにいつまでも食ってるぐらいだからなw

5:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 16:51:48.04 ID:+KP+8XrQ0
小早川の裏切りは?

8:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 16:54:03.28 ID:A5GHG+UR0
秀吉恩顧の福島正則も加藤清正も徳川方に付くって
石田三成ってどんだけ嫌われてたんだ

21:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 17:01:59.25 ID:O/H85zAe0
>>8
武将が好き嫌いのみでどちらかに着くことは無い。
人を抱えてみたらわかる。

98:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 17:31:00.77 ID:ACMImr1+0
>>8
朝鮮から命からがら戻ってきた直後に
茶会においでなさいとか言うから・・・(´・ω・`)

186:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 17:54:21.13 ID:ZUL5VvGB0
>>8
秀吉正妻の北政所が、あえて東軍に付くよう口利きしたと言う説がある。
北政所にすれば三成では到底家康に勝てるとは思えず、豊臣系大名が西軍に全張りして
万一負けたらそれこそ豊臣家滅亡に直結するので、東軍側にも適度に恩顧大名を配置して
どっちが勝ってもいいよう画策したとか。
結果、大阪の陣まで約15年は豊臣家ももった訳だから、ある意味この読み自体は間違っていなかった。

189:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 17:55:27.65 ID:0XK+iLwE0
>>186
有能ババアやな

198:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 17:58:19.07 ID:zDNZP2nH0
>>186
そこら辺微妙で東軍勝利の報聞いて
内裏に裸足で逃げ込むとかおかしな動きしてたり>北政所

202:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 18:00:16.53 ID:PIS4Tws20
>>198
やっぱり淀殿と寧々殿で女の戦いがあったのかな

これ早口言葉の定番だけどやっぱり噛むなw

205:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 18:01:25.25 ID:S/qwYvId0
>>198
そもそも北政所の身内が西軍で活動しているしなあ。ほんとに東軍寄りだったのかってかなり眉唾だよな

200:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 17:58:49.60 ID:gw+xoELE0
>>186
淀が気に入らないんだよね。子ども産んだし。自分は石女だし。
でもって、淀、三成の天下になるくらいなら、家康で良いと。

616:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 20:24:05.83 ID:0FskbeHK0
>>186
北政所が家康派、淀殿が三成派という図式は司馬遼の創作らしいぞ
実際には北政所は西軍よりだったという話

11:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 16:55:28.87 ID:XDBBzxXy0
他人に嫌われやすい(誤解されやすい)性分

これがすべて

12:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 16:55:59.44 ID:3Ma5ogY10
徳川は毛利と島津を退治できなかったため、270年後に幕府をひっくり返された

412:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 18:50:55.75 ID:UnKVBqD50
>>12
だがそのたった73年後に日本はアメリカに滅ぼされた
今の日本はアメリカ様に作られたもの

14:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 16:57:36.24 ID:mXVNd7xi0
数年前に主力扱いの毛利軍で事実上の指揮官だった吉川元春が
“三成は人間の屑です、あいつのために無駄死になどありえません。仕方なく毛利家は貴方に逆らいますが私が絶対に直接の交戦をさせません”
て内容の密書を家康に当ててたのが判明してなかったか

19:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 16:59:08.93 ID:5Og2Kksv0
>>14
吉川広家な

元春は親父

16:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 16:58:31.75 ID:P2b40/Fq0
自分の利口さを言いたくて仕方ない。
と同時に他人が馬鹿に見えて仕方ない。
ホリエモンによく似てる。

17:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 16:58:46.36 ID:mU+vgjCd0
ほんで結局、小早川は最初から東軍だったん?
最近こういう話をチラホラ見聞きするよね。

464:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 19:04:43.72 ID:f/8QcA2i0
>>17
元々小早川の気持ちは東軍
でも、西軍に囲まれた中でいきなり東軍にはなれない
なので、一旦西軍に参加し、伊勢攻めへ
その後、西軍を離脱し、三成の大垣城から西軍参加の要請を無視
街道を望む要衝の関が原における天王山とも言える松尾山に勝手に陣取る

この時点で家康は、小早川の東軍参加を革新し部下を小早川陣に派遣し、
秀忠の到着を待たずに関ヶ原への進軍を決断
大谷吉継は小早川が東軍についたと考え、小早川の正面に布陣し対抗

関ヶ原当日は、中央で戦闘が始まったあと、
少し遅れて小早川が大谷陣へ向けて山を下る
山を下って大谷陣を壊滅させ、それが伝令で伝わるまで時間が掛かる

結構距離があるので東軍本陣との連絡にも時間が掛かる
なので東軍の本陣はやきもきする間が長かったと思うが、
実際には割と早めに自分の意志で東軍に参加していた

24:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 17:03:06.95 ID:l5CNoinZ0
秀次やその側近粛正でガタガタになり
立て直中に秀吉死亡
有力親族がいない幼君と有力大大名、という清洲会議と同じ状況ができた
織田にやったことを徳川にやられただけ

378:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 18:42:19.55 ID:J9wVq5z40
>>24
淀君が豊臣を存続する為の政治センスが無いのに豊臣のプライドが強すぎたので織田家が秀吉の臣下したみたいに豊臣が徳川の臣下は出来なかった

32:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 17:05:27.20 ID:P2b40/Fq0
石田三成は極めて優秀な事務家ではあるが政治家ではない。

西軍を関ヶ原に着陣させるのが精一杯で実態は裏切りもの日和見連中だらけで集団として四分五裂だ。

秀吉子飼いの大名をがっちり味方につけ盤石の体制で展開してきた家康とは雲泥の差。
第二主力ともいえる秀忠軍抜きで勝っちったしな。

話にならない。

176:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 17:52:07.03 ID:totD3vgL0
>>32
文官が無理して大軍勢で戦やったって感じだなあ<三成

185:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/15(水) 17:54:18.42 ID:mY8BearZ0
>>176
よくあそこまで持っていったと言えなくはないが、家康に比べたら大人と子供。

黒田如水が三成のポジションに居たらなぁ… って思うね。

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引用元: 【歴史】「関ケ原」の研究 石田三成、西軍敗北へ3つの戦略ミス

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