1:最速ニュース+な 樽悶 ★ 2018/08/14(火) 04:50:14.15 ID:CAP_USER9
元首相米内光政が終戦に至る内幕について聴取された際の、海軍側が残した証言録「会談摘録」(防衛研究所戦史研究センター所蔵)
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 太平洋戦争の終結時に海軍相を務めた元首相米内光政(1880~1948年)が、終戦に至る内幕について米国の調査団に聴取された際、海軍側が手控えとして残した米内の証言録が防衛省防衛研究所(東京都新宿区)に保管されていることが13日、分かった。

ソース全文はこちらで
https://this.kiji.is/401652099190522977

3:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 05:02:07.41 ID:Pi9hg8CS0
昨日BSでやってたが、
「日本政府がポツダム宣言を無視した」
と朝日新聞が誤って伝えた事が原爆投下やソ連侵攻につながったような解説だったな。

6:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 05:09:47.36 ID:HzXChMyJ0
>>3
なにそれ。再放送無いのかな?

8:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 05:19:16.75 ID:Pi9hg8CS0
>>6
BSTBSの「にっぽん!歴史鑑定 #169「終戦~命がけで戦争を終わらせた男たち」」
て番組だったな。

51:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 06:27:31.53 ID:k9Y/Hveb0
>>3
だとしたら真の戦犯は朝日新聞と言うことになるな

58:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 06:32:16.47 ID:3RB1/bb70
>>3
政府見解は「黙殺スル」だろ。「無視する」なら間違ってなくね。「拒否」と訳されたことが影響した、って説は従前からあるけど。

186:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 07:25:45.52 ID:ZvGjtwTP0
>>58
日本政府の発した「(ポツダム宣言を)黙殺する」は連合国側では“ignore”と訳されたが、
“ignore”という英単語には「黙殺する」「無視する」という意味以外に「軽視する」「蔑ろにする」「踏みつける」という意味合いもある為、連合国側に誤解された。

451:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 08:56:45.71 ID:pbmoRWYB0
>>58
ノーコメントと記者に答えたら、和訳が無かったのか記者が知らなかったのか分からんけど
黙殺と記事にし、それが拒否と訳されて云々と言われてるが、どうだろね

525:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 10:28:36.48 ID:XHK1EKpX0
>>58
「カイロ宣言と中身は同じだから重要視しない
」って言ったのが回り回ってこうなったんだよなあ

233:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 07:44:03.00 ID:uzPiI4ll0
>>3
無視したのは事実だろ
それに戦前の朝日はもろ大本営だぞ
アホも大概にな

371:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 08:17:33.85 ID:hegwRcZ80
>>3
本当か?
このあたりのことは戦後に迫水久恒が証言してるぞ。
youtubeにアップしてるから「終戦秘話:迫水久恒」で検索してみろ。
25:00目頃からポツダム宣言がどうアメリカに伝わったか言ってるぞ。
同盟通信社が ignore と伝えたとあるぞ。

20:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 05:49:12.96 ID:drH1cQAg0
いやー、ドイツや朝鮮半島みたく
国土分断されずによかったよ。
ナイス米内。

22:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 05:52:23.92 ID:cWlxIKxs0
貫太郎が今更ソ連なんかに仲介を求めてたが
そこまで日本の諜報活動はかなり低下してた
んだな。

597:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 11:38:22.76 ID:MQVLda2k0
>>22
ソ連参戦は陸軍のスウェーデン駐在武官がいち早くキャッチして知らせたが
陸軍の誰かが握りつぶした。握りつぶしたのは瀬島龍三という噂があるな。

601:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 11:49:07.69 ID:/M4GD+6B0
>>597
昭和帝は直接的な接点が少ない瀬島をやけに嫌悪してたし事実かもね

25:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 05:54:49.25 ID:/M4GD+6B0
米内はなぁ…
この人が持つ二面性による
功罪がありすぎて手放しに称賛出来んのよ
そもそも日中戦争で南京陥落した時点で米内がトラウトマン工作に賛成して陸軍と組んどきゃさっさと日中戦争も終わらせることができたし日米戦も無かったしなぁ…

498:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 10:01:47.95 ID:qHeE5WKZ0
>>25
陸軍といっても、閑院宮載仁親王参謀長と多田駿参謀次長が反対してただけで、本流の基地外陸大エリートは拡大賛成だったから
この二人は東條英機の逆鱗に触れて、両者更迭されてしまった。

502:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 10:06:00.84 ID:/M4GD+6B0
>>498
確かに陸軍省は意見が割れてたが参謀本部はこの時期は講和でまとまってたぞ
そして東條はこの時期中国で冷や飯食ってたからまだ大した権力は持ってなかった

29:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 06:03:27.00 ID:L2m508eq0
阿南陸相も生きていたら証言出てきたと思うけど自決してしまったからなあ
陸軍をよく抑えこんで終戦させた功労者

34:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 06:11:20.76 ID:/M4GD+6B0
>>29
阿南は善玉説と黒幕説(陸軍継戦派の中核だった)に別れてるね
臨終間際に「米内を斬れ」って言ったのも継戦派を裏切った米内を恨んでの本音だったって説もあるし

44:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 06:20:36.75 ID:L2m508eq0
>>34
阿南は国体護持が最大の目的だったと思う
証言が得られていないので何とも言えないけど、クーデターが起こっても終了、あれ以上戦争が長引いて玉砕しても終了という状況の中絶妙に手綱を引いたよ

61:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 06:34:58.84 ID:/M4GD+6B0
>>44
んー、どうだろうなぁ…
それだと路線が一致してたはずの米内を斬れって言った意味が分からなくなるし
阿南は新資料でも出てこない限りあらゆる説は定説にはならないだろうな

66:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 06:38:15.04 ID:dlvamNxb0
>>61
>米内を斬れって言った意味

ホントこれは何の意味なんだろうな
米内にしてもそうだけど陸海軍の反目意識が大不幸を招いた一因ではあるな

69:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 06:41:32.39 ID:1NzooHKK0
>>66
大東亜戦争敗北から得た教訓の一つが、
陸海空の統合運用体制だね。

だから、自衛隊は統合運用を重視していて、
統合幕僚長が一元的に運用する。
(フォース・ユーザー)

あと、防衛大学校の設立時からだけど、
陸海空共通の学校にしたり。

83:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 06:48:48.26 ID:/M4GD+6B0
>>66
陸海軍を統率する機関が無かったのは悲劇だったね…
現代日本にもいえるが行政の縦割りはほんと害悪

89:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 06:51:55.01 ID:1NzooHKK0
>>83
統帥権の独立が敗因の一つだからね。
首相が指揮監督権を持つべきだった。

だから、シビリアンコントロールが
大東亜戦争の教訓の一つだ。
自衛隊は、シビリアンコントロールを
最重視している。

100:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 06:56:10.79 ID:/M4GD+6B0
>>89
もちろんシビリアンコントロールは重要だ
軍は政治の道具で戦争は政治の延長でしかないのだから
ただそれ以上に重要なのは国民がその認識を共有することだな、国民が望めばシビリアンコントロールもあっという間に崩れてしまう

60:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 06:34:54.05 ID:1NzooHKK0
>>29
自分は、阿南惟幾大臣と山下奉文将軍を
尊敬してる。

31:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 06:08:07.07 ID:xJL+T5Vi0
米内は多田ら参謀本部の和平工作を潰した罪は重い

35:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 06:12:28.31 ID:mna43Vx00
陸軍は森喜朗みたいなのが率いてたのか?
頭悪すぎだろ

46:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/08/14(火) 06:22:44.21 ID:ziqgYlVQ0
近衛は、終戦直前になってようやく、
日中戦争も太平洋戦争もソ連の利益のために仕掛けられたことに気が付いたのだが、
戦後のわが国ではこの文書を闇に葬ろうとする勢力がわが国の中枢に存在し、
軍国主義・ファシズムこそが第二次世界大戦の原因だとする歴史観が広められたのである。

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引用元: 【東京】海軍大臣・米内光政、終戦内幕の証言録 防衛研が保管 「(陛下ニ)聖断ヲ仰ギ奉ッタ」「内面的ニハ終戦工作ヲヤリマシタ」

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