1:最速ニュース+な 樽悶 ★ 2018/07/25(水) 18:49:16.80 ID:CAP_USER9
実験で、軽量化した竹いかだをこぐメンバー。安定感はあるが、期待したほどスピードは出なかった=3万年前の航海徹底再現プロジェクト提供
no title

石斧で大木を切り倒すことに成功=3万年前の航海徹底再現プロジェクト提供
no title

これまでの実験と再現を目指す航路
no title


 約3万年前に大陸から渡ってきた日本人の祖先による航海の再現を国立科学博物館が目指しており、来夏、当時の技術や知識だけを使い、手こぎの舟で台湾-沖縄・与那国島間(直線距離で110キロ)を渡る航海に挑む。丸木舟を有力候補とし、GPS(全地球測位システム)のない航海術など、祖先が挑んだ可能性の高い航海計画を来春までにまとめる予定だ。プロジェクトの舞台裏を追った。【大場あい】

 
ソース全文はこちらで
毎日新聞 2018年7月25日 東京夕刊
https://mainichi.jp/articles/20180725/dde/001/040/051000c?inb=ra

45:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:15:13.62 ID:5pCHsm1x0
>>1
38000年前だったはずだが?

49:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:18:50.84 ID:wqxoIeeV0
>>1
こないだテレビでやってたな

68:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:42:00.67 ID:kR9TYGl20
>>1
これまでの経緯がしょぼすぎる。
3万年前に負けてどうする。

71:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:44:45.92 ID:nDS5cEpH0
>>68
3万年前の技術水準が分かる史料がないから
可能な限り低レベルの技術で実験してる結果苦戦してる
もし船の知識のある現代人に「石と草と木材と竹だけで船作って」とお題だしたら
台湾から与那国島どころか、太平洋横断可能な船だって作れるんだよ

102:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 20:42:56.44 ID:2cWpl/1H0
>>1
丸木舟レベルで航海して民族が移動するとかあり得ねえだろ

せいぜい、陸地が見えるところを移動するのが精一杯

常識で考えろよ

3:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 18:50:34.38 ID:jxh5xuW20
3万年前だからといって、妙にショボい船を想像するのはバカ

5:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 18:53:24.33 ID:8liUmtyy0
船で来るわけないだろ
陸がつながってたときにしか渡れない

6:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 18:54:01.59 ID:3Y+aMdLp0
>>5
南方ルートが陸で繋がったことは一度もないよ

78:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:54:15.67 ID:SUlxb/980
>>5
沖に釣りに出る 島が見える 島へ行ってみる 良さげなので移住 沖に釣りに出る 島が見える 島へ行ってみる、、、ワンストローク百年でも 千年有れば欠航遠くへ行ける、

96:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 20:28:15.71 ID:ZKjkxqwg0
>>5
大陸と台湾は氷期につながってたけど先島諸島はずっと島らしいよ。
海面が下がってる分今よりはでかい島で近くに見えて目指しやすかったかもしれん。

7:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 18:54:05.83 ID:8liUmtyy0
こんな写真の装備じゃ、たどり着いても生き延びるのは不可能

13:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 18:56:43.27 ID:3Y+aMdLp0
人類は船でモアイの島やハワイにまで到達したんだから

14:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 18:57:38.84 ID:vV0s8kL00
この前、NHKでやってた。
南の島で石斧が見つかったから、木もくり抜けるんじゃねってことで、
今までワラの舟とかイカダだったのが、
丸木舟作ることになったんだよな。
三匹の子豚みたい。

16:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 18:58:41.67 ID:dmz4VfMf0
気象変動で3万年前とは海流も変わってると思うんだが

17:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 18:59:06.64 ID:4jqAEhyo0
韓国から大量にゴミが流れ着いてる。
海流で自然に着いちゃうんだよ。
北朝鮮の小舟も流れ着いてただろ。

19:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:01:14.87 ID:JPFKgoUI0
釜山から実験してみろよ。簡単すぎるけどな。

29:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:06:36.69 ID:qP/f8EQB0
>>19
日本人は遺伝的に極めて多様な集団というのが分かってるから
様々な経路で日本列島に侵入した諸民族が複雑な経緯で混血したのが現代日本人

そのうち日本列島に一番乗りした一派は氷河期に東南アジアに存在した巨大大陸スンダランドから
台湾と沖縄を経由して日本列島に到達したのがほぼ確実視されている
よって、この最古の日本人がどうやって日本に到達したのかがこの研究のテーマ

ドラえもん、のび太の日本誕生を再々リメイクするなら
このあたりの話を織り込んでほしいね

37:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:09:47.32 ID:5J1jz4FQ0
>>29
沖縄は石灰岩のアルカリ性だから骨が残ってるだけで、
沖縄を経由した証拠はどこにもないよ

台湾から黒潮に乗って自然と流れ着く屋久島や種子島を経由する方が自然

39:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:10:47.12 ID:uZkeTuuH0
>>37
朝鮮半島から九州北部に来るのが自然。
台湾から日本はないわ。

20:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:01:54.93 ID:IhwZStvI0
縄文人は恐らく、ミクロネシア系の血も入ってると思う

22:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:02:36.40 ID:eRmrL0jM0
条件同じとは限らん気がするが

31:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:07:06.23 ID:OzqdlX890
>>22
条件は違うんだけど、今迄の実験では黒潮をどうしても越えられなかった(北に流されてしまう)
要は丸木舟なら黒潮を越えられるかって事

84:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 20:07:21.24 ID:ZqpuMr2R0
>>31
流されつつも横断できるからな。

台湾の南部の方から東に向かって、黒潮で北に流されながら行くと、与那国に着ける。

この前やってたNHKの番組だと、高雄から流したバルーンは、与那国のすぐ近海を通過してたみたいだし。

24:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:04:27.63 ID:zgyFByDU0
何かおかしくね?
当時の人間には日本の位置がわかってたのか?
わかってないのなら計画したような航海なんか意味ねーだろ

33:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:07:51.30 ID:OzqdlX890
>>24
台湾から与那国島は見えるんだよ

54:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:22:20.50 ID:WNKK4IoH0
>>33
見えない島々へも渡ってる、つーか拡散してるよね
遭難なら男だけでそのまま絶滅
家族で出航するのが理解できない
どこかに生きてたどり着けたのは数パーセントだろうし

25:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:05:25.12 ID:uH16ZfgH0
今から3万年前は氷河期で日本列島は大陸と地続きでしょ

41:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:11:27.89 ID:k6N/2CnT0
>>25
沖縄は陸続きになっていないけど3.5万年ぐらい前の人骨化石が見つかってるから
台湾あたりから航海して来たのではないかというのがこの人の主張

26:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:05:53.90 ID:5J1jz4FQ0
アホな学者だなあ
台湾と与那国の間の海流が強いから、そこを無理に渡る必要ないだろ

台湾から漂流して黒潮に乗れば、屋久島か種子島辺りに自然と流れ着く、
そしてそこから、日本列島に北上、琉球に南下で拡散する方が可能性ずっと高いだろ

なんで無理に行きにくい島を目指すのか
馬鹿なスポンサーを騙して金を集めるために現実とは違う再現を無理にやってる

34:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:08:30.05 ID:OzqdlX890
>>26
流れ着かない
何度も実験されてる

42:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:11:47.69 ID:5J1jz4FQ0
>>34
台湾から与那国や沖縄には流れ着かないんだよ
黒潮に乗ると北上してから東へ向かうから、もっと北の屋久島や種子島あたりに流れ着く

44:最速ニュース+な 婆 ◆HKZsYRUkck 2018/07/25(水) 19:14:37.65 ID:EdMwtnKB0
>>26
そこはそれ、「漂流なのか、それとも、意思を持った航海なのか」という問いの
答えを知りたいんじゃないのん?

向こうの島が見えてたら、とりあえず行きたくなるのは、
ホモサピエンスの(悲しい)性なのだw

48:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:18:02.22 ID:qP/f8EQB0
>>44
単に漂着ではなく、そこから子孫を残さないといけないから
単なる数人の漁師(男だけ)が嵐に流されたってのではダメで
なん家族かがまとまって海を超える必要がある

52:最速ニュース+な 婆 ◆HKZsYRUkck 2018/07/25(水) 19:20:16.23 ID:EdMwtnKB0
>>48
だよなあ。
だからやっぱり、与那国を目指して漕ぎ出して、幸運にも上陸できた
クルーがいたわけだよね。なんか感動だわ。

50:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:19:45.08 ID:5J1jz4FQ0
>>44
動機が見えてる島へ移住したくなって出港しても良いんだよ
でも、現実に流れ着くのはもっとずっと北という話

最初の南蛮人が種子島に着いたのは偶然ではないく、
黒潮に乗ったら流れ着く必然性があるのだ

55:最速ニュース+な 婆 ◆HKZsYRUkck 2018/07/25(水) 19:22:27.20 ID:EdMwtnKB0
>>50
それなら与那国には、北(というか東)から人がやって来たことになるよね。
それはそれで難易度が高そうな…。

58:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:27:39.80 ID:5J1jz4FQ0
>>55
島伝いに、だんだん南下したって事でしょ
だからこそ、与那国や沖縄は、台湾や中国系の言語ではなく
日本語系の言語になった

65:最速ニュース+な 婆 ◆HKZsYRUkck 2018/07/25(水) 19:32:17.40 ID:EdMwtnKB0
>>58
沖縄本島のあたりまでは北(東)から人がやってきたけど、
先島諸島は南(西)からじゃなかったけか。だから今でもけっこう文化が違う。

56:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:23:15.83 ID:qP/f8EQB0
>>50
日本最古の人骨は沖縄から出土してて、東南アジア系の遺伝子を持っていたことが分かってるから
海路で台湾から琉球列島沿いに南九州へ至ったってのが
化石人類学的には素直な解釈みたいだが

57:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:24:31.24 ID:5pCHsm1x0
>>50
乗っていたのは、中国人倭寇の王直の船じゃなかったか?
拠点は五島列島。

142:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 22:19:36.75 ID:z3oTMAUM0
>>26
漂流方式は無理。
黒潮から押し出される。

35:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:08:39.94 ID:Sziqoz8W0
結局、南から日本列島に来るのは不可能だったことを実証したね。

38:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:10:21.38 ID:zR5yCsud0
つかなんで最初から木の船を使わなかったのか?
昔の人間を舐めすぎ

51:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:20:13.07 ID:WOsTA8Iq0
三万年前と地形海流気象条件同じなのか?
違ってたらなんの証明にもならんと思うが

53:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:20:56.07 ID:82hEMklm0
前に半島から九州に渡る検証して大失敗した学者が居たよなw

60:最速ニュース+な 名無しさん@1周年 2018/07/25(水) 19:29:21.30 ID:nDS5cEpH0
丸木舟を2隻並べ、連結してカタマランにして
草を編んだ三角帆を張れば台湾から与那国島どころか太平洋だって横断できるんだが
それをやるのは禁じ手で、そもそも3万年前の技術をどの程度と仮定するかが大問題

72:最速ニュース+な 婆 ◆HKZsYRUkck 2018/07/25(水) 19:47:09.97 ID:EdMwtnKB0
>>60
俺はあちこちで力説してるんだが、帆船ってのはすげー高度な
テクノロジーなんだぞ。農業で言えば田植えを伴う水田稲作くらい。
単に帆を張っただけでは船は風下方向にしか行かないから、
「舵」というデバイスの発明なしには成立しないのだ(洗練されるとキール+舵)。

もちろん短時間なら櫂でエッホエッホ方向修正することも可能だろうが、
それなら帆を畳んで漕行した方がよっぽど速いw

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引用元: 【冒険】日本人の足跡たどる 3万年前の航海再現 今回は丸木舟 台湾→沖縄・与那国で来夏挑戦

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